【トークイベント】岩井俊二×真鍋昌平が『リップヴァンウィンクルの花嫁』を紐解く!

2016.11.02
邦画

映画と現実を行ったり来たり

ne22co

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独自の美学でファンを魅了し続ける、岩井俊二監督。

小説家、作曲家など、多彩な顔を持ち、最近は海外にも活動の幅を広げています。

『リップヴァンウィンクルの花嫁』BD、DVDも発売され、また今年の東京国際映画祭にて同映画を含む岩井俊二監督の作品の特集上映も行われるなど、今もなお監督の映画が注目されています。今回、代官山「蔦屋書店」にて対談形式のトークイベントが開催された模様をお伝えします。

対談者には「闇金ウシジマくん」シリーズの原作者でもあり、『闇金ウシジマくん ザ・ファイナル』が公開中の漫画家の真鍋昌平さん。

共通の友人でもある脚本家・北川悦吏子さんを介して知り合い、お酒も酌み交わした事のあるほどプライベートでも親交のあるお二人。現代を切り取った作品を生み出す二人が両者の作品に対してどう観ているのか?熱烈したトークイベントの様子をご紹介します。

誰でも主体性を持って生きているというわけではない

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岩井俊二監督(以下岩井監督):僕、本当にウシジマくんのファンなんです。最初読んだ時は衝撃を受けました。1年後くらいにもう一度読み返したのですが、「LGBT」をテーマにした内容があり、これはやられた!傑作だと感じました。一見闇金のヤンキーものに見えつつ、実はとてもデリケートな人間観察と人間描写を含んだ奇跡のような作品に魅了されました。

真鍋昌平さん(以下真鍋さん):今、サングラスの中で泣いてますよ(笑)中学校を卒業し、漫画家になる事は決めていたけれど、親や教師に高校だけは卒業した方が良いといわれ、工業高校に通いましたが、そこに僕の居場所はありませんでした。周りは不良のようなクラスメイトばかりで、毎日勝手に弁当食べられたり(笑) 

あるとき勇気を出して、本気で抵抗しました。その時相手には鼻で笑われてしまったのですが、その後からはいやがらせがなくなりました。

『リップヴァンウィンクルの花嫁』を観ましたが、黒木華さん演じる主人公の七海って、主体性がなく、どう生きていいか分からない中で、綾野剛さん演じる安室にどんどん巻き込まれていくじゃないですか。

父親はあまり口うるさく言うタイプではないし、母親は天然で、いつも親の顔色をうかがいながら、自我を出さずにバランスを保って生きてきた。

そんな状態で社会に出て、人に合わせる事でなんとか生きていくしかない感じ、人に利用されてしまう感じが、七海だからって言うよりは誰にでも起こり得ることだと思いました。本人は主体性を持って生きているって思うのだけれど、本当はそうではない。

岩井監督:まさしくそうです。この映画を観た一定層の方で、“なんで彼女はこんなにも主体性が無いのかとイライラした”って言われますが、僕が観察している限り、実は世の中のほとんどの人が、大学受験にしろ、結婚式にしろ、葬式にしろ、それが自分の人生の大切な節目であったとしても、自覚なしに、うっかりいろんなサービスにのっかって生きてしまっていると思います。

大企業の社長だって何か重要な決定事項を霊媒師に聞いてしまったりもするだろうし、そういう弱さって誰もが持っていると思うんですよね。

真鍋さん:僕も占い師にみてもらって、運気を上げる為に白いタキシードをきて花で書道した事あります(笑)

岩井監督:その描写ってウシジマくんにもありますよね(笑)人ってみんなそれくらい弱かったりするんですよね。

『リップヴァンウィンクルの花嫁』のタイトルの由来とは?

岩井俊二監督トークイベント1

真鍋さん:「リップヴァンウィンクル」て、元々アメリカの小説の主人公ですよね?慣用句だと【眠っている人】とか、【時代遅れの人】とか…その言葉には、具体的なイメージはあったのですか?

岩井監督:はじめは特にイメージとかはなくて、ふと看板で見かけた言葉を切り取って、とりあえず書いてました。『野獣死すべし』という映画作品の中で、松田優作さんが刑事に銃を突きつけながら、そのアメリカの小説の「リップ・ヴァン・ウィンクル」を語るシーンがあるのですが、その内容において浦島太郎的な部分など、重なるイメージがあり、作品を書き終わった後にリンクする部分が見つかりました。

真鍋さん:後から、それが繋がったのですね!

岩井監督:この作品ってお酒を飲むシーンがいくつかありますが、元々他の作品で描いていたお酒を飲むエピソードのモチーフを持って来ています。お酒のシーンをきっかけにその都度世界が変わっていくような所はすごく繋がったと思います。最初から何かをシンボル化するのは難しくて、制作していくうちに偶発的に見えて来ることってあるんです。

【ネタバレ注意!】『リップヴァンウィンクルの花嫁』の気になるあのシーンの意図とは?

リップヴァンウィンクルの花嫁

(C)RVWフィルムパートナーズ

真鍋さん:お酒と言えば、とても印象的なシーンがあって、僕の勝手な解釈なのですが、安室がお酒を飲みながら裸になるシーンについて、はじめは笑っていますが、途中から泣いているじゃないですか。

そもそもあの人物自体は悪魔的な存在で、いくつも偽名を持っていて、どういう人間なのか分からないような感じだけれど、あのシーンで彼自身が自分自身をさらけ出したような印象を受けました。僕はあのシーンで七海と安室と母親が通じ合ったように感じたんですが、実際はどういう意図でつくられていたのですか?

岩井監督:元々、あのシーンは泣くとは決まっていたものではありませんでした。撮影を進めていくうちに綾野君のことをよく知るようになって、もしかしたらこのシーンで彼は泣くかもしれないと感じ、それをそのまま彼に話してみました。そしたらそのことについて彼もしっくりきたみたいで。物語中には描かれていない安室の過去が見えるような気がしていて、そこの解釈は観客に委ねている部分もあります。

この作品自体が四季の流れを描いているので、そういった部分で、撮りながらいろいろ話し合って変えていく事も出来た所は良かったです。

今の時代に合った技術で、求められているものを作ること

岩井俊二監督トークイベント2

真鍋さん:実写は制約が多いんですよね?役者のスケジュールや、プロダクションの考え方を受けとめたりといろんな制約がある中で、作家性を持つことは重要だけれど、そういう過程も含めて実写制作が出来る人と出来ない人の差は何でしょうか?

岩井監督:何をもって作家性というかにもよるのですが、分かりやすいのは、自分で物語を考えているかどうかという部分だと思います。

僕は、ウシジマ君のLGBTの話は心を込めて1カットカット撮れますよ(笑)「ウシジマ君」もそうですが、漫画を実写化する時に人間の絵と背景の絵をどういったレンズ感でみせるかという課題があるのですが、実写の場合はワイドレンズで背景がいい感じにぼけてくれますが、漫画でうかつにそれをしてしまうと何も伝わらなかったり、なくなってしまうから、やっぱり描き込むしかない。だから、その1場面1場面を実写化するとき、制作者がどれだけそこを理解しているかってとても重要です。

真鍋さん:すごい!そのとおりです。また涙出そうです(笑)今回の岩井さんの作品は場面に応じて背景の印象を大きく変えている印象でした。それは意図していたのですか?

岩井監督:最近はカメラの機能が良いから、その部分はうまく写るんですよね。昔は奥行きを出す為に現場でいろいろ工夫して、鏡越しに撮っていました。世界的には当たり前のことでも日本の場合は技術音痴なところもあって、あまりそういった部分を考えていない人も多いと思います。新しい技術の勉強会などでも、そういう場所で全然興味を示さない技術者も多かったんです。

真鍋さん:機材の進歩に現場の人間が追いついていない部分があるのですね。

岩井監督: 新しい編集のソフトも、「周りが使い始めたから使うか」って感じで、実写の世界はオタク性が弱くて、オタク性の強い人はアニメの業界にいってしまっている感じがします。

ただ、アニメ業界にも問題はあって、『花とアリス殺人事件』っていう作品を作ったのですが、それも4Kの表現って今では普通に出来るのに、日本で使ったのは僕が初めてでした。機械的には問題なくできるのですが、昔ながらの慣習みたいなものがあって難しい部分もありました。

真鍋さん:撮る技術が変わっていく中で、作品を伝える方法に変化はありますか?

岩井監督:個人的にはお客さんがどこに集まるかという部分にこちらが対応していくしかないと思います。劇場が減っている中で、お客さんが求めている物、集まる場所に対して私たちが濃密な物をその場所に送り込んでいく事が大事だと思います。

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普段は異なるフィールドで活躍する二人の貴重な対談は、終始ユーモアを交えながらも、それぞれの制作への熱い想いが垣間見える貴重な時間となりました。今後もお二人それぞれの今後の活躍から目が離せません。

リップヴァンウィンクルの花嫁』はBD&DVD発売中。『闇金ウシジマくん ザ・ファイナル』大ヒット上映中。

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  • くーや
    4.6
    スローテンポで音楽がその世界にゆっくり引き込んでくれる映画でした どこか人間の核心を突くようなどっしりとした世界観がとても好き
  • Spring
    5.0
    これは素晴らしい 観るべきです 満点の5です 全てが美しい 美しすぎる 出演者の方々の演技は見入ってしまいます 3時間あったことは終わってから気づいたくらい早く感じます
  • ゆきひろ
    4.4
    初観賞。 和も洋も両方いける(*´ー`*) 黒木華さんはなんとも不思議な女優さんだ・・・ この作品、最初は華さん演じる七海に苛つきを覚えはしたが次第に引き込まれて行く。 まったく長さを感じさせない・・・ 七海と安室(綾野剛)が遺骨を届けるシーンは見所で人の優しさや愛に溢れています。 人は生きて行く為に仮面をし、いろんな物を纏って本心を隠し偽り暮らしている・・・ しかし、何かをきっかけに仮面を外し偽りの纒を脱ぎ捨て自分自身をさらけ出せたら、その時きっと人は生まれ変わる事が出来る・・・ 映像も音楽も、本当に良い映画を見せて頂きました。
  • いとーぱみゅぱみゅ
    4.1
    3時間‥長い! けど、面白い(o^^o) 夢見たいな数日‥華がスキあり過ぎてツッコミどころ多いけど、多分こういうハメられてく女の子は都会で存在するんだろうな‥。 綾野剛の胡散臭さが凄い。 わたしは例のシーンでも胡散臭い奴と思ってた。 あーLINEでリップバンヴィンクルって名乗りたいーあー
  • eseW
    3.0
    予測不能だった。 綾野剛のうさんくささが板につきすぎてすごい。絶対ああいう世界の実経験ありそう。一般人を引きずり込んで利用する裏世界のマッチポンプビジネスえぐい。 映像は全編さすがの美しさと繊細さ。 coccoがめちゃくちゃしゃべるのにも驚いた笑
  • 向日葵
    4.0
    記録。
  • shoko
    3.8
    非常にリアルであり、リアルじゃない部分もあり。はじめからおわりまでぞわぞわしていた。くすっと笑えるところで一息つける。
  • マカオ
    4.1
    ・黒木華(ダメ女)と綾野剛(軽い男)の演技力が秀逸 ・Coccoの破天荒キャラはそのまんま ・映像と音楽がやっぱり素晴らしい ・映画館で観ておきたかった
  • 100kch
    5.0
    最初は七海の性格にずうっとハラハラしていた。真白と出会ってから、顔つきが変わった気がする。 結果、短期間の間にものすごくたくさんのことを経験した彼女。そうなるんだ、と。なんだか目からウロコというか。自分に強い意志があって生きている人とそうじゃない人。どこにも正解はなくて、どう転んでもちゃんと鍛えられるようになってるのかも。なんて思ったり。 黒木華ってどんな人なんだろう。皆川七海にしか見えなくて、ものすごい演技力を感じた。
  • まりも
    3.0
    明確な意思というものを持たず、翻弄されながらふわふわと生きている主人公、黒木華さんが心配で心配で最後まで観てしまった。本当は全然心配しなくて良かったんだと最後、思った。監督は黒木華さん好きなんだろうなあ、すごくキレイに撮れてます。なんでしょうか彼女、とても「清潔」なんです。 配役良し、特に役者としてのCoccoさんの存在感は桁外れで怖くなりました。 ただこれは自分でもよくわからないけれど、ウェディングドレスのあたりから、岩井監督アレルギーが爆発してしまう。なぜだろう、これは生理的なものなのかな。おもしろいのにかゆいみたいな。 そうだとしても、この映画は岩井監督にしか作り出せない世界だとは感じました。
  • 3.1
    記録
  • おかだ
    4.0
    綾野剛すき
  • もふわ
    5.0
    久しぶりの岩井俊二監督。 相変わらず、映像と音楽の美しさが素晴らしい。衣装も可愛かった。 現代的な要素が多くて、どこか思い当たるようは事が多かった。 体裁を気にして取り繕ってもダメで、 例えそれが社会的には不自然で、受け入れられないものだとしても、その中に幸せを見つけたならそれは真実。 夢のような時間でした。
  • ナワタンコ
    3.2
    よかった。黒木華がすごくきれいだった。 岩井監督っぽさが前面に出てた作品。女の生き様って難しいけどやっぱきれいね。ラストが泣けるなぁ。
  • そら
    -
    俳優さんたちがすごく良かった。黒木華さんは 水彩画が滲んだような人だと思う。 ウェディングドレス、メイド服、教師の衣装、喪服、、 ファッション雑誌のグラビア写真みたいで。こういうのはやっぱりクラシック音楽なのかな。
  • いそむらたら
    4.0
    ものすごく岩井俊二!!!!! 黒木華ちゃんがとにかくかわいい!!! 途中の百合展開は焦った(笑) ななみがとにかく不幸すぎ! 綾野剛は胡散臭い演技うますぎ(笑) 岩井さん節がすごい… 花とアリスに暗い要素詰め込んだ感じでしばらくたったらまた見たいです。 ずっと岩井さん好きだからいい作品撮ってくれて嬉しい… あとチョイ役に豪華な人いれたり、ちょっと笑えるとこあったりするのが岩井さんらしくてすき(笑)
  • サチョパストリアス
    4.1
    記念すべき岩井俊二監督初鑑賞。 ハンディカメラで撮影しているような映像のブレがありました。それは、不確実で脆弱な人々を表しているのだと思いました。安定が無く、常に揺れているということでしょう。また、一度隠しカメラの映像が提示する時があり、カメラが人物に回収される箇所は、ハッとさせられます。これがうまいと!思いました。 また、ライティングは、自然光やキャンドルなど生活にある光を使っていました。 この二点により、この作品は商業映画ではなく、インディペンデント映画に近い感じがしました。
  • ののは
    5.0
    真実なんてどうでもいい事。 強くなくても知恵がなくても、生きていけるんだ、みんなそやって生きていて、私の側で頑張ってる大事な人達に見てほしい映画でした。 私も自分自身の為にとても素晴らしい映画に出会えたこと感謝します。
  • Hiromasa
    4.5
    はじめっから独特の世界観に引き込まれた。180分を全く長いと全く感じさせられない。 一人で見ていると、気づけば涙が流れている。謎だらけだけど、とても魅力的である。
  • unubore
    3.9
    岩井監督らしい純粋で自然体な世界観や映像美で動きの少ない話ながらも3時間の長さを感じさせないのは凄かった やはり黒木華 Cocco 綾野剛 の役柄が映像と物語に凄く溶け込んでて魅力的だったからなのかも あと結婚式代行のバイトに興味持ってしまった(笑) あの式での会話や終わったあとの居酒屋のシーンがリアリティを感じてとても好きです
  • ミサ
    4.0
    去年公開日になおちゃんと! 3/25 レンタル
  • よし
    -
    すばらしい。 まずキャストがいい。Coccoなんかめちゃくちゃはまっていたと思う。それと彼女の母親役。 SNSでの出会いや、結婚式への代理出席などが現代的なものとして描かれるが、それらの要素は正直どうでもよくて、主題となるのはあくまで普遍的な、命とか家族とか友達とか、やさしさとか、そういうものだと思った。 ウェディングドレスを着て2人で語るシーン。やさしさについて話すシーンなんか圧巻だった。重たいけれど、良い映画。
  • そ部
    4.5
    誰も彼も演技力おばけで、それだけでなぜか常に怖かった 生きかたや人とのつきあいかたに関する考えが一気に楽になりそうな
  • へんりー
    4.5
    なんてバラバラな話この映画!意味があるなら僕が全然分からなかった。しかし結局意味というのは、どうでもいいだろう。面白かった!園子温の道に迷った岩井俊二監督作品。結構「紀子の食卓」と「恋の罪」に似てる。それでもフィーリングは、岩井俊二自身。いいねいいね。笑
  • ないものねだり
    -
    2017.03.25 TSUTAYA 長め。 異様な空気感雰囲気の映画だった。 まだ、私にはよかったと思えない いつか良かったかそうでもないのかはっきり分かるようになりたい
  • MEG
    -
    記録
  • ダイスケ
    4.0
    見てて非常に辛かった。 前半の淡々と主人公を映すシーン。 自分の世界で何となく、必死に生きてるんだけど生きにくくて仕方ない。 人に頼ろうにも頼り方さえ分からない。 匿名のsns、代理出席サービスなんて、あぁ現代的でリアルだなぁと思った。 男と女の結婚の愛だけが全ての人にとっての愛ではない。 愛とはなんだろう。 全部ひっくるめて考えるだけで辛かった。 皆こんな苦しみを抱えて生きてるのかな。 ストーリーに関してはもうちょっとちゃんと見てれば良かった。 綾野剛の演技は凄かったというか、役が非常に良かった。 どこか魅力的で不思議で、最低なヤツ。 しかし最後の涙はいかに。 美しい映像とクラシック音楽の組み合わせは最高。
  • 狩野賢次
    3.8
    視点が観るひとに任せられてる感じが好き。 プカプカ。
  • うに
    3.5
    長かった……!これは劇場で観るべきでした。 前半は黒木さんのダメ人間の演技が素晴らしすぎてイライラしまくりましたが、後半は素晴らしい展開でした。 最後まで綾野剛のキャラが掴めず…
  • なかた
    3.9
    重厚感のある作品。幸せとは。お金への勝手な解釈が好きでした。
「リップヴァンウィンクルの花嫁」
のレビュー(11365件)